И.Кусков: Вопрос не в этом. Вопрос в том, что если у людей будет медицинский полис, облегчит это положение или нет?

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): Облегчит, безусловно.

Е. Коваленко: И в других регионах они их получают.

И. Кусков: Тогда я думаю, что в связи с тем, что все-таки закон принят, о том, что люди, не имеющие паспорт, могут получать медицинский полис, возникают коллизии между разработчиками закона и исполнителями. Они должны это как-то улаживать на межведомственных столах. Закон принят, он должен работать. Письма являются второстепенными в документарной системе, а закон федеральный имеет верх.

Я думаю, что в связи с этим, так как сделать всем бездомным медицинский полис ОМС можно только через социальные учреждения, то было бы очень хорошо попросить подключить «Социальный патруль» к этому: к массовой организации массового сбора информации для документирования полисами всех бездомных. Рано или поздно все попадут в больницу, поэтому те лица, которые являются не нашими гражданами, это легко можно видеть даже чисто внешне, допустим. Вот те, кто являются типично нашими, мне кажется, было бы очень хорошо, социальный патруль берет, отвозит, социальный работник направляет ходатайство, говорит, если хочешь получить полис, приходи такого-то числа. Это вопрос просто времени. Но вопрос, который поможет решить эту проблему объективно. Закон есть и надо что-то делать. Как это сделать?

Если была бы возможность у НКО [ходатайствовать]. В законопроекте о социальном обслуживании термин социальное учреждение совсем изменен. Социальным учреждением является любая организация, которая может быть юридически общественной организацией, ИП, коммерческой организацией, ООО, которая представляет социальную службу, там такой термин определение социального учреждения.

Иначе мы будем иметь что? Повышенное число смертности, повышенное число дорогих операций, которое все равно потом оплачивается через полгода, перерасход денег бюджетных колоссальное, лучше дать таблетку на начальном этапе при пневмонии, нежели потом его в летнее время держать в терапии за колоссальные деньги. Я думаю, что мы все здесь являемся соратниками.

Понятно, но мы не будем подставлять органы ОМС, мы должны делать так, чтобы всем было хорошо. Чтобы деньги уменьшились в связи с тем, что бездомный будет приходить на ранней стадии обращаться за медицинской помощью. Те люди, которым это действительно надо, через социальные учреждения могли бы получить. Будет координационный совет в Департаменте социальной защиты Москвы, эту проблему надо будет поднять там.

Е. Коваленко: Обязательно там поднимем. Но Департамент соцзащиты не сможет и ЦСА не смогут [давать ходатайства] пока нет понимания у территориального фонда и у страховых компаний по поводу этого момента с паспортом и гражданством.

И. Кусков: Каждому закону предписывается регламент. Надо просто посмотреть регламент, там все описано, каждая статья закона, кто, как, что должен сделать, куда посмотреть, сколько времени потратить на оформление чего.

Е. Коваленко: Ясно, что проблема на практике возникает довольно большая с тем, чтобы попадали и лечились в стационарных учреждениях бездомные люди. Так как все стороны заинтересованы в том, чтобы она разрешилась, в том числе, чтобы в больницы поступали деньги за лечение, хочу поставить вопрос, что должны сделать мы, представители НКО, представители здравпункта, представители ТФОМС? Мы должны написать все какое-то письмо с просьбой разъяснить ситуацию опять в Федеральный Фонд, чтобы нам ответили, или как мы можем подействовать на ситуацию?

Е. Бродская (МГФОМС): Вы знаете, Вы совершенно правы. Вы буквально почувствовали то, о чем я хочу сказать. Вот в отношении этого закона 326-го федерального об обязательном медицинском страховании, было издано специальное Постановление, подписанное Владимиром Владимировичем Путиным, № 1226 от 31 декабря 2010 года, вот, которое касается вот разъяснений по единообразному применению вот этого федерального закона. Разъяснения по поводу применения этого закона даются Министерством здравоохранения социального развития, Федеральным фондом обязательного медицинского страхования в первую очередь. Надо обращаться туда, если возникают какие-то коллизии, которые затрагивают интересы какой-то социальной группы, большой группы людей, которые нуждаются в медицинской помощи.

Е. Петровская (РОО «Милосердие»): Мы совершенно забыли еще об одной категории населения, интересы которых тоже затрагиваются очень серьезно. Это врачи. Если врач совестливый, если врач хочет лечить человека, если он не хочет только преследовать материальные интересы, тогда он постоянно стоит перед выбором: исполнить врачебный долг, клятву врача, или не исполнить этот врачебный долг и тогда перестать спать ночами испытывая постоянные нравственные мучения. Я думаю, что к обсуждению этой проблемы нужно призвать врачей. Важно узнать точку зрения медиков, докторов, которые должны больных и немощных людей, которые едва ходят, выбрасывать на улицу, в прямом смысле этого слова. Ко всему сказанному, дополню следующее. У нас еще есть статьи уголовного кодекса: «Ст.124. Неоказание помощи больному» и «Ст.125. Оставление в опасности». В комментариях оговаривается, что особо по этим статьям уголовного кодекса наказываются как раз медицинские работники и должностные лица, которые в связи со своими служебными обязанностями должны оказывать помощь. То есть, врачи иногда попадают еще и под статью уголовного кодекса. В одной из больниц, в приемном отделении были прецеденты, когда человека, который был не в состоянии сам уйти, уводила полиция. Медики вызывали полицию и полиция едва живого человека, едва ходящего, выводила на улицу. И это тоже наша реальность.